Ignacio Rosaslanda, Journaliste
de « Junge Welt » : Merci de nous parler aujourd'hui. Peux-tu te
présenter très brièvement ?
Dr. Shir Hever : Avec
plaisir. Je m'appelle Shir Hever. Je suis chercheur sur l'industrie de
l'armement, l'industrie de l'armement israélienne. Je suis un soutien du
mouvement BDS. Je suis originaire de Jérusalem et je vis maintenant en
Allemagne.
Ignacio Rosaslanda : Aujourd'hui,
nous sommes à Leipzig. Peux-tu m'expliquer un peu pourquoi il est important
d'être ici aujourd'hui ?
Dr. Shir Hever : Il
y a ici des soupçons selon lesquels des armes seraient également livrées à
Israël depuis l'aéroport de Leipzig. C'est encore en cours de recherche, mais
la protestation est partout contre toutes les livraisons d'armes, pas seulement
ici à Leipzig. Il y a des protestations partout en Allemagne. C'est très
impressionnant que tant de gens à Leipzig soient actifs et s'engagent contre
les transactions d'armement avec Israël. Et nous voyons ici, je crois, plus de
1000 personnes.
Alors qu'Israël commet un
génocide à Gaza, environ un tiers des armes proviennent d'Allemagne, et cela
constitue une violation du droit international.
Ignacio Rosaslanda : Quelles
sont ces armes que l'Allemagne envoie à Israël ?
Dr. Shir Hever : Il
y a de très grandes quantités d'armes que l'Allemagne envoie, des sous-marins
aux drones, en passant par les missiles antichars et les navires de guerre qui
bombardent au gaz. Beaucoup de ces armes sont utilisées à Gaza. La plupart de
ces armes sont utilisées à Gaza. Et selon les accords internationaux, il est
interdit de mener ce commerce avec Israël. Non seulement vendre des armes à
Israël, mais aussi acheter des armes à Israël ou transporter des armes vers
Israël. L'Allemagne fait aussi cela. L'Allemagne achète aussi des armes à
Israël. L'Allemagne achète et transporte des armes en provenance des États-Unis
via l'aéroport de Ramstein, par exemple, ou sur des navires allemands.
Ignacio Rosaslanda : Nous
étions à Ulm il y a quelques semaines, dans la ville où se trouve l'usine
d'Elbit. Nous avons aussi Rheinmetall ici. Quelle est l'ampleur de
l'implication industrielle ici en Allemagne ?
Dr. Shir Hever : L'Allemagne
est globalement le quatrième ou cinquième plus grand exportateur d'armes au
monde, donc bien plus important qu'Israël. Elbit Systems, ainsi que les deux
autres grandes entreprises d'armement israéliennes, IAI et Rafael, ont des
filiales en Allemagne. Et c'est très important pour l'armée israélienne. Elles
vendent des armes à la Bundeswehr (armée allemande), mais elles produisent
aussi des pièces d'armes qu'elles envoient en Israël. Et bien sûr, c'est
interdit. L'Allemagne doit interdire cela. La déclaration de Merz devrait aussi s'appliquer aux filiales israéliennes en
Allemagne, donc à Ulm et ailleurs. Mais je crois que les intérêts de
l'industrie allemande de l'armement sont si forts qu'il n'est pas si simple de
les arrêter. Mais d'un autre côté, les personnes qui veulent en tirer beaucoup
de profit dans les grandes entreprises allemandes comme Rheinmetall, MTU ou
RENK ne veulent pas non plus finir en prison, et s'ils font quelque chose de
totalement illégal, ce sera le résultat.
Ignacio Rosaslanda : Nous
voyons quotidiennement des images de roquettes qui détruisent Gaza. Comment
pouvons-nous savoir si ces bombes, ces missiles ou ces roquettes sont d'origine
allemande ?
Dr. Shir Hever : C'est
très difficile à savoir parce qu'après chaque bombardement, Israël tire des
obus de 155 mm pour détruire les traces, afin que nous ne trouvions pas les
débris des équipements. Mais parfois, nous en trouvons quand même. Le 1er
juillet 2024, un journaliste palestinien a photographié un morceau de roquette.
Il y avait un petit morceau sur lequel était écrit "Made in Germany".
Cela provenait d'une entreprise de Fulda. L'entreprise s'appelle Jumo. Ils
produisent des climatiseurs. Mais ce régulateur de pression de la climatisation
a été utilisé par Israël pour une roquette qui a été utilisée en Cisjordanie,
pas à Gaza, contre les camps de réfugiés à Jénine, et c'est bien sûr interdit.
Cela signifie que ces régulateurs de pression doivent être classés comme
produits à double usage (Dual-Use), et cette entreprise Jumo, si elle continue
à vendre ces produits, c'est illégal, elle doit alors être sanctionnée.
Ignacio Rosaslanda : À
partir de quand peut-on dire qu'ils font cela ? Est-ce punissable pour ces
personnes, pour les entreprises, mais aussi pour les politiciens ? De quoi
avons-nous besoin ?
Dr. Shir Hever : Oui. Israël a toujours prétendu que l'occupation était à court terme, et puis selon la quatrième Convention de Genève, l'occupation militaire est autorisée pour de courtes périodes. Bien sûr, cela ne va pas avec les colonies illégales, mais la livraison d'armes était une question distincte. Mais maintenant, le 29 décembre 2023, l'Afrique du Sud a poursuivi Israël pour accusation de génocide, et le 24 janvier 2024, la CIJ (Cour Internationale de Justice) a donné une ordonnance : Israël doit cesser les actes relevant de la Convention sur le génocide. Et immédiatement, à la seconde où Israël a enfreint cet ordre, c'est-à-dire ne l'a pas suivi, dès le 24 janvier 2024, cela crée une obligation pour les États tiers comme l'Allemagne de stopper immédiatement les armes. Depuis ce moment, l'Allemagne viole le droit international.
De plus, il y a d'autres étapes. Par exemple, le 19 juillet 2024, la CIJ a rendu un avis consultatif stipulant que l'occupation en tant que telle est illégale. Israël ne peut plus dire que c'est seulement à court terme. Ce n'est pas à court terme, cela doit cesser immédiatement, et les États tiers sont obligés d'exercer des sanctions contre Israël et de stopper les livraisons d'armes. Et l'Allemagne a malheureusement aussi ignoré cet avis.
Ignacio Rosaslanda : Qu'est-ce
que l'Allemagne achète à Israël ?
Dr. Shir Hever : Beaucoup
de choses. Mais la plus grosse transaction est le système Arrow-3. C'est un
missile de défense que produit Israël pour l'Allemagne, pour se défendre contre
d'éventuelles attaques de missiles. C'est un système non testé. On ne sait pas
si cela fonctionne ou non, mais l'Allemagne était prête à payer 4 milliards
d'euros pour ce système. C'est très, très beaucoup. C'est la plus grande
exportation d'armes de l'histoire d'Israël. Et cela a été signé 10 jours en
octobre, après le fameux discours du ministre israélien de la Défense de
l'époque, Yoav Gallant, qui a dit que les Palestiniens étaient des "bêtes
humaines" et qu'ils n'auraient "pas d'eau, pas de nourriture, pas de
médicaments". Donc c'était sa déclaration de génocide. 10 jours après,
l'Allemagne l'a invité, Boris Pistorius, le ministre de la Défense, pour signer
un contrat pour cet Arrow-3. Il y a beaucoup d'autres armes qu'Israël vend à
l'Allemagne. Mais ce serait une longue liste, malheureusement.
Ignacio Rosaslanda : D'accord.
Et pourquoi penses-tu qu'il est important que nous soyons ici aujourd'hui à
l'aéroport ?
Dr. Shir Hever : Je
pense que la déclaration de Merz n'aurait pas été possible s'il (le
gouvernement) n'avait pas compris que l'opinion en Allemagne change, que la
majorité en Allemagne est contre les livraisons d'armes et contre le génocide.
Et donc chaque pression que nous exerçons produit un résultat. Sa déclaration
n'était qu'une première étape, ce n'est bien sûr pas suffisant. Mais si nous
continuons à protester, à marcher et à manifester, alors d'autres mesures
viendront. Nous le voyons déjà dans d'autres pays. Donc l'Allemagne est très en
retard sur le reste du monde ici, mais cela se rapproche de plus en plus. J'ai
lu hier que le ministre des Affaires étrangères des Pays-Bas, Kaspar Veldkamp,
a quitté le gouvernement parce qu'il voulait des sanctions sévères contre
Israël, ce que son gouvernement n'a pas accepté. Ils voulaient moins de
sanctions. Cela signifie que cela arrive jusqu'à la frontière de l'Allemagne,
jusqu'aux Pays-Bas. C'est au tour de l'Allemagne.
Ignacio Rosaslanda : Merci
beaucoup.
